ФорумФорум  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Аттестация на категорию

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Кориzz@
Эксперт
Кориzz@

Женщина Сообщения : 304
Возраст : 34
Откуда : Смоленск

Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeЧт 24 Июн 2010 - 13:48

Коллеги, скажите, сколько необходимо набрать часов курсов повышения квалификации? Я об этом совсем ничего не знаю. И еще: дистанционные курсы повышения квалификации засчитываются? Те , что в центре "ЛОгопед плюс" проходят?
Вернуться к началу Перейти вниз
Miss_Kapriss
Эксперт
Miss_Kapriss

Женщина Сообщения : 2670

Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeСб 18 Сен 2010 - 22:24

Девочки, кто может сказать хоть что-нибудь вразумительное о новых положениях по аттестации логопедов???
Вернуться к началу Перейти вниз
Наталья Селютина
Учитель-логопед, олигофренопедагог


Женщина Сообщения : 1435
Возраст : 34
Откуда : Город-герой Смоленск
Работа :
Награды :
Аттестация на категорию 03fefc28aa06 Аттестация на категорию Eb3cb375c278


Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeСб 18 Сен 2010 - 22:26

Я слышала, что теперь после декрета еще 2 года нельзя защищаться... Аттестация на категорию 268661 и вроде как вторую категорию совсем убирают...Хотя непонятно, что ж будет с теми, у кого вторая категория? Тоже хотелось бы узнать подробнее.

_________________
Селютина Наталья Юрьевна   [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Тел. 8-951-694-41-97
   
учитель-логопед, олигофренопедагог
г.Смоленск

* Диагностика и коррекция речи
* Развитие внимания, памяти, мышления
* Подготовка детей к школе
* Программа раннего развития детей
Вернуться к началу Перейти вниз
СмоЛенка
Учитель-дефектолог, логопед


Женщина Сообщения : 149
Откуда : Смоленск
Работа : СОГОУ Центр диагностики и консультирования,учитель-дефектолог, логопед

Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeСр 22 Сен 2010 - 0:09

На прошлой неделе к нам на семинар приходила юрист из профсоюза раб. образования. Вот что она сказала ( в целом):аттестация будет проходить почти так же, как и раньше. Второй категории не будет (только первая и высшая). На первую можно подавать имея не менее 3 лет стажа. Если не хочешь подавать на категорию, то сдаешь экзамен на профпригодность (а не так как раньше - отсиживайся и жди когда придет время повысить по стажу).Т.е. ИЛИ на категорию ИЛИ на профпригодность. Формы аттестации остаются прежние (творческий отчет, реферат...и т.п.). Если у вас срок аттестации 2010-2011 уч год и вы успели подать заявление в мае (как положено), то ВСЕ пройдут до декабря 2010г., а новое положение вступит с 1 января 2011 и будет уже для тех, кто вновь подает.Причем , если успели защититься даже на вторую до нового года, то она все равно будет действовать следующие пять лет. Если у вас уже есть категория (первая или высшая), то остается льготная форма защиты (то, что мы называем подтверждение, т.е просто подаем документы, характеристику, но не сдаем ничего в ИУУ ).
НИКАКИХ(!!!) часов курсов повышения квалификации набирать не надо - это незаконно и на это можно жаловаться. А вот работодатель ОБЯЗАН предоставить вам возможность проходить курсы повышения квалификации раз в пять лет с отрывом от производства (по вашему желанию).
Если вы находитесь в декрете, в академическом отпуске и пр. то ваша категория сохраняется при выходе на работу и вы уже сами выбираете - сдавать на новую, подтверждать старую или экзамен на профпригодность (если не хотите категорию). Т.е. как минимум НА ГОД ваша категория после выхода действительна, даже если она "закончилась" не в этом, а в прошлом, позапрошлом году, но вы были в декрете.
Вернуться к началу Перейти вниз
Наталья Селютина
Учитель-логопед, олигофренопедагог


Женщина Сообщения : 1435
Возраст : 34
Откуда : Город-герой Смоленск
Работа :
Награды :
Аттестация на категорию 03fefc28aa06 Аттестация на категорию Eb3cb375c278


Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeСр 22 Сен 2010 - 13:45

СмоЛенка, спасибо за разъяснения! Аттестация на категорию 159742 Это очень актуально для меня. Но всё же интересно узнать - после декрета действительно заявление на аттестацию можно подавать только через 2 года?

_________________
Селютина Наталья Юрьевна   [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Тел. 8-951-694-41-97
   
учитель-логопед, олигофренопедагог
г.Смоленск

* Диагностика и коррекция речи
* Развитие внимания, памяти, мышления
* Подготовка детей к школе
* Программа раннего развития детей
Вернуться к началу Перейти вниз
Филина Светлана
Учитель-логопед, олигофренопедагог
Филина Светлана

Женщина Сообщения : 2555
Возраст : 38
Откуда : Смоленск, Покровка
Работа : учитель-логопед, олигофренопедагог
Награды :
Аттестация на категорию 10e162842832 Аттестация на категорию 3a69705e727d


Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeСр 22 Сен 2010 - 16:31

СмоЛенка, спасибо! Аттестация на категорию 706162А то я насчет курсов волновалась. Я очень рада, что остается льготная форма защиты!!! Аттестация на категорию 11336

_________________
Филина Светлана Александровна
учитель-логопед, олигофренопедагог

тел. 44-56-03, 8-950-705-21-63
г. Смоленск
*диагностика нарушений речи.
*коррекция речевых нарушений у детей дошкольного
возраста, школьников и взрослых.
*подготовка детей к школе.


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Наталья Селютина
Учитель-логопед, олигофренопедагог


Женщина Сообщения : 1435
Возраст : 34
Откуда : Город-герой Смоленск
Работа :
Награды :
Аттестация на категорию 03fefc28aa06 Аттестация на категорию Eb3cb375c278


Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeСб 16 Окт 2010 - 22:06

Кстати, теперь нельзя защищаться на высшую категорию, не имея первой.

_________________
Селютина Наталья Юрьевна   [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Тел. 8-951-694-41-97
   
учитель-логопед, олигофренопедагог
г.Смоленск

* Диагностика и коррекция речи
* Развитие внимания, памяти, мышления
* Подготовка детей к школе
* Программа раннего развития детей
Вернуться к началу Перейти вниз
Nastya
Пробую голос
Nastya

Женщина Сообщения : 13
Возраст : 36
Откуда : г. Екатеринбург
Работа : учитель-логопед

Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeСб 13 Ноя 2010 - 21:27

СмоЛенка, а ты не знаешь,еслия молодой специалист(1 кат. дали на 2 года)и ушла в декрет, то мне тоже только min. через1 год, max. через 2 года подтверждать?? или сразу как из декрета выйду???? Аттестация на категорию 779232
Вернуться к началу Перейти вниз
Наталья Селютина
Учитель-логопед, олигофренопедагог


Женщина Сообщения : 1435
Возраст : 34
Откуда : Город-герой Смоленск
Работа :
Награды :
Аттестация на категорию 03fefc28aa06 Аттестация на категорию Eb3cb375c278


Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeСб 13 Ноя 2010 - 22:21

Nastya, пока нет СмоЛенки, я отвечу можно? Аттестация на категорию 34791
Я просто сама в этом году из декрета вышла, мне методист сказала, что можно защищаться на следующую категорию, но подтверждать свою категорию нельзя в течение 2 лет. В чем смысл этого, не могу сказать, но как-то так...

_________________
Селютина Наталья Юрьевна   [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Тел. 8-951-694-41-97
   
учитель-логопед, олигофренопедагог
г.Смоленск

* Диагностика и коррекция речи
* Развитие внимания, памяти, мышления
* Подготовка детей к школе
* Программа раннего развития детей
Вернуться к началу Перейти вниз
Nastya
Пробую голос
Nastya

Женщина Сообщения : 13
Возраст : 36
Откуда : г. Екатеринбург
Работа : учитель-логопед

Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeСр 17 Ноя 2010 - 12:19

Наталья, а где по этому вопросу можно более точно узнать, сильно волнует меня этот вопрос!!!! Аттестация на категорию 771974 а то у меня подруга сейчас в декрете, но работает на 0,75 ставки, но ей сказали, что надо подтверждать, готовится......!!!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Наталья Селютина
Учитель-логопед, олигофренопедагог


Женщина Сообщения : 1435
Возраст : 34
Откуда : Город-герой Смоленск
Работа :
Награды :
Аттестация на категорию 03fefc28aa06 Аттестация на категорию Eb3cb375c278


Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeСр 17 Ноя 2010 - 22:51



Nastya пишет:
Наталья, а где по этому вопросу можно более точно узнать, сильно волнует меня этот вопрос!!!! Аттестация на категорию 771974 а то у меня подруга сейчас в декрете, но работает на 0,75 ставки, но ей сказали, что надо подтверждать, готовится......!!!!!

Nastya, я думаю сначала надо обратиться к методисту сада/школы, где она работает или к председателю Методического объединения. Мне методист всё объяснила в принципе, но вообще там всё так запутано, что никто толком разобрать ничего не может , пояснений нет никаких Аттестация на категорию 779232
Я помню точно, что подтверждать категорию нельзя в течение двух лет (так мне методист сказала). Т.е. выходя из декрета, приходится работать по той категории, с которой уходила в декрет. Хотя вторую категорию вообще сейчас упразднили, т.е. её нет больше... В общем путаница полная

А вообще, в разных областях России может быть по-разному это как-то регулируется? Аттестация на категорию 195585

_________________
Селютина Наталья Юрьевна   [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Тел. 8-951-694-41-97
   
учитель-логопед, олигофренопедагог
г.Смоленск

* Диагностика и коррекция речи
* Развитие внимания, памяти, мышления
* Подготовка детей к школе
* Программа раннего развития детей
Вернуться к началу Перейти вниз
shev
Покоряю предложения
shev

Женщина Сообщения : 1980
Возраст : 35
Откуда : Липецк
Награды :
Аттестация на категорию 03fefc28aa06


Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeЧт 18 Ноя 2010 - 8:26

Кориzz@ пишет:
дистанционные курсы повышения квалификации засчитываются? Те , что в центре "ЛОгопед плюс" проходят?
вот мне тоже это интересно. может кто знает?

_________________
с уважением Елена

Только дети знают, чего хотят ... Они едят руками, потому что так весело ... Они рисуют на обоях, делая свою комнату особенной ... Им не хочется быть как все ... Они делают самое сложное - остаются сами собой ...
Вернуться к началу Перейти вниз
Филина Светлана
Учитель-логопед, олигофренопедагог
Филина Светлана

Женщина Сообщения : 2555
Возраст : 38
Откуда : Смоленск, Покровка
Работа : учитель-логопед, олигофренопедагог
Награды :
Аттестация на категорию 10e162842832 Аттестация на категорию 3a69705e727d


Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeЧт 18 Ноя 2010 - 9:29

СмоЛенка пишет:
Если у вас срок аттестации 2010-2011 уч год и вы успели подать заявление в мае (как положено), то ВСЕ пройдут до декабря 2010г., а новое положение вступит с 1 января 2011 и будет уже для тех, кто вновь подает..
Мне кажется, все изменения, как сказала СмоЛенка, вступят в силу только с 1 января 2011, а пока , в этом году все защищаются как обычно! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

_________________
Филина Светлана Александровна
учитель-логопед, олигофренопедагог

тел. 44-56-03, 8-950-705-21-63
г. Смоленск
*диагностика нарушений речи.
*коррекция речевых нарушений у детей дошкольного
возраста, школьников и взрослых.
*подготовка детей к школе.


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Наталья Селютина
Учитель-логопед, олигофренопедагог


Женщина Сообщения : 1435
Возраст : 34
Откуда : Город-герой Смоленск
Работа :
Награды :
Аттестация на категорию 03fefc28aa06 Аттестация на категорию Eb3cb375c278


Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeЧт 18 Ноя 2010 - 15:34

Филина Светлана пишет:
СмоЛенка пишет:
Если у вас срок аттестации 2010-2011 уч год и вы успели подать заявление в мае (как положено), то ВСЕ пройдут до декабря 2010г., а новое положение вступит с 1 января 2011 и будет уже для тех, кто вновь подает..
Мне кажется, все изменения, как сказала СмоЛенка, вступят в силу только с 1 января 2011, а пока , в этом году все защищаются как обычно! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Это да, но тот кто в декрете, вряд ли успел подать заявление

_________________
Селютина Наталья Юрьевна   [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Тел. 8-951-694-41-97
   
учитель-логопед, олигофренопедагог
г.Смоленск

* Диагностика и коррекция речи
* Развитие внимания, памяти, мышления
* Подготовка детей к школе
* Программа раннего развития детей
Вернуться к началу Перейти вниз
Nastya
Пробую голос
Nastya

Женщина Сообщения : 13
Возраст : 36
Откуда : г. Екатеринбург
Работа : учитель-логопед

Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeЧт 18 Ноя 2010 - 18:16

А что за изменения с 1 января 2011 года???????????????? Аттестация на категорию 391761 Напишите, пожалуйста, кто знает!!!!! Аттестация на категорию 706162
Вернуться к началу Перейти вниз
Miss_Kapriss
Эксперт
Miss_Kapriss

Женщина Сообщения : 2670

Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeЧт 18 Ноя 2010 - 22:33

Nastya, прочитай в этой теме на первой странице (четвертое сообщение, автор СмоЛенка). С 1 января изменились правила аттестации
Вернуться к началу Перейти вниз
Оксана Богдановна
Пробую голос


Женщина Сообщения : 17
Возраст : 44
Откуда : г.Воронеж
Работа : учитель-логопед

Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeВт 30 Ноя 2010 - 0:30

В каждом регионе свои дополнения к основному приказу Мин. образования. Поэтому по вопросам аттестации необходимо обращаться к специалистам в отдел образования по месту работы и в региональные институты повышения квалиф.пед.работников. Именно в этих институтах готовились дополнения, билеты и пр. документы к проведению аттестации.
Вернуться к началу Перейти вниз
Наталья Селютина
Учитель-логопед, олигофренопедагог


Женщина Сообщения : 1435
Возраст : 34
Откуда : Город-герой Смоленск
Работа :
Награды :
Аттестация на категорию 03fefc28aa06 Аттестация на категорию Eb3cb375c278


Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeВт 30 Ноя 2010 - 10:32

Оксана Богдановна,спасибо за полезную информацию! Аттестация на категорию 41290

_________________
Селютина Наталья Юрьевна   [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Тел. 8-951-694-41-97
   
учитель-логопед, олигофренопедагог
г.Смоленск

* Диагностика и коррекция речи
* Развитие внимания, памяти, мышления
* Подготовка детей к школе
* Программа раннего развития детей
Вернуться к началу Перейти вниз
Наталья Селютина
Учитель-логопед, олигофренопедагог


Женщина Сообщения : 1435
Возраст : 34
Откуда : Город-герой Смоленск
Работа :
Награды :
Аттестация на категорию 03fefc28aa06 Аттестация на категорию Eb3cb375c278


Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeЧт 24 Фев 2011 - 0:40

Коллеги, кто-нибудь слышал - приняли уже новые правила по аттестации или нет? Одни говорят - приняли, другие говорят - еще нет...

_________________
Селютина Наталья Юрьевна   [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Тел. 8-951-694-41-97
   
учитель-логопед, олигофренопедагог
г.Смоленск

* Диагностика и коррекция речи
* Развитие внимания, памяти, мышления
* Подготовка детей к школе
* Программа раннего развития детей
Вернуться к началу Перейти вниз
СмоЛенка
Учитель-дефектолог, логопед


Женщина Сообщения : 149
Откуда : Смоленск
Работа : СОГОУ Центр диагностики и консультирования,учитель-дефектолог, логопед

Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeЧт 24 Фев 2011 - 20:41

Приняли, мы уже все получили и на педсовете обсудили))))) Ничего особенно нового. Теперь будет только первая и высшая категории. На первую можно сдавать не раньше, чем через 2 года после вступления в должность. На высшую только после первой и не раньше, чем через 2 года после получения первой. Для аттестации нужно оформить портфолио, в котором будут все "достижения" и сведения об образовании и повышении квалификации.
Те, кто не сдает на категорию, будут сдавать экзамен (в письменной форме) на соответствие занимаемой должности.
И категория и подтверждение соответствия занимаемой должности действуют пять лет (т.е. сдаем экзамен или подтверждаем категорию раз в пять лет)
Вернуться к началу Перейти вниз
Наталья Селютина
Учитель-логопед, олигофренопедагог


Женщина Сообщения : 1435
Возраст : 34
Откуда : Город-герой Смоленск
Работа :
Награды :
Аттестация на категорию 03fefc28aa06 Аттестация на категорию Eb3cb375c278


Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeЧт 24 Фев 2011 - 22:54

СмоЛенка, спасибо большое за подробные разъяснения!
Но у меня теперь еще больше вопросов появилось...Аттестация на категорию 195585 Нам ничего не объясняли, методист вообще говорит, ничего не знаю...
Может вы знаете, что конкретно должно входить в портфолио? Какие "достижения"? Какая-то теория должна там быть? Сколько нужно иметь за плечами курсов повышения (есть ли какие-то требования на этот счет)? И как вообще защита будет проходить? Портфолио посмотрят, октрытые занятия - и все?

_________________
Селютина Наталья Юрьевна   [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Тел. 8-951-694-41-97
   
учитель-логопед, олигофренопедагог
г.Смоленск

* Диагностика и коррекция речи
* Развитие внимания, памяти, мышления
* Подготовка детей к школе
* Программа раннего развития детей
Вернуться к началу Перейти вниз
СмоЛенка
Учитель-дефектолог, логопед


Женщина Сообщения : 149
Откуда : Смоленск
Работа : СОГОУ Центр диагностики и консультирования,учитель-дефектолог, логопед

Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeЧт 24 Фев 2011 - 23:30

Требования к портфолио еще разрабатываются (вернее утверждаются). Насколько я знаю, там должны быть ксерокопии всех наград (благодарности, грамоты и т.п), всех статей (если печатались), всех корочек с курсов (сколько именно не говорится, и вообще про курсы ничего конкретного, просто "нужно проходить"), разработки по теме самообразования (доклады, конспекты и т.п.), конспекты открытых занятий (за аттестационный период) и т.д.
В положении написано, что ПО ВЫБОРУ аттестующегося работника защита будет ЛИБО по портфолио, ЛИБО посещают специалиста и смотрят на месте все (занятия, документацию, кабинет).
Вернуться к началу Перейти вниз
Miss_Kapriss
Эксперт
Miss_Kapriss

Женщина Сообщения : 2670

Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeПт 25 Фев 2011 - 0:09

Я вот думаю, как-то не очень равные условия получаются для молодых работников... ну какие там награды? какие грамоты? и на курсы повышения сразу после Университета тож не ходят (смысл тогда от того Университета, если сразу после него на курсы идти). Печально, а говорят молодым везде у нас дорога...
Вернуться к началу Перейти вниз
СмоЛенка
Учитель-дефектолог, логопед


Женщина Сообщения : 149
Откуда : Смоленск
Работа : СОГОУ Центр диагностики и консультирования,учитель-дефектолог, логопед

Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeПт 25 Фев 2011 - 19:40

Аттестация на категорию 570125 ну, за два года до аттестации накопите что-нибудь Аттестация на категорию 570125
Вернуться к началу Перейти вниз
Miss_Kapriss
Эксперт
Miss_Kapriss

Женщина Сообщения : 2670

Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitimeПт 25 Фев 2011 - 22:59

Мне не надо, спасибо Аттестация на категорию 570125 Мне за других обидно
Просто у нас всё не для людей, а против людей... "Старички" формально защищаются, в основном все эти правила касаются молодежи. А где вы видели, чтобы молодежь какие-то почетные места занимала? Все одни и те же, кто друг друга знает сто лет. Курсы повышения - ну 1 запись может и будет у молодого специалиста. Какие-то разработки наверняка будут, но их одних явно будет мало. К документации придраться - нечего делать, т.к. даже стандартных требований к её оформлению нет. У меня такое чувство, что кто-то решил деньги сэкономить таким образом, не давая нормальных условий для защиты (зарплаты-то разные у 8 разряда и 13)
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Аттестация на категорию Empty
СообщениеТема: Re: Аттестация на категорию   Аттестация на категорию Icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Аттестация на категорию

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: Сообщество логопедов и дефектологов-
Перейти:  
© ''Чудо-Форум''. 2010-2015. Все права защищены || При использовании любых материалов активная ссылка на форум строго обязательна

Рейтинг@Mail.ru

Рейтинг@Mail.ru
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения